Готично ли?

[Din Battler]

Зайдя в сообщество, я вдруг задумался: а что есть готика и насколько, к примеру, вот эта фотография готична?

Comments

[-Волк-]

Dio Eraclea ну, готический стиль в архитектуре довольно мрачен, отсюда и чёрный цвет в одежде. опять же, чёрный цвет как таковой не является показателем. я уже перечислял всякие крестики, браслетики с шипами, ошейники, высокие ботинки и пр. преобладание чёрного цвета везде, где это возможно и серебряный или металлический.

[Din Battler]

-Волк-, но это же относится к более ранним металлистам и рокерам. А белая готика? А вампиры в кружевных рубашках? Архитектура - одно, готическая литература (Мэри Шелли и последователи) - другое, насчет одежды вообще странно...Почему тогда готы не носят одежды эпохи расцвета архитектурной готики? Или те же викторианские наряды Мэри Шелли? Почему они тупо одеваются, как одевались до них рокеры и российские неформалы конца 90-х? Да. сейчас ужен проще, вся атрибутика продается в ларьках, не надо гоняться по всему городу за единственным магазином, продающим цепочкм-ошейники-браслеты, кулоны с конопляными листиками и прочую ерунду. Но это ли готика? Вот я сейчас в черо-белое одет, на шее золотой крест с черным псевдо-камнем, кольцо золотое - потяну на гота? Или надо совсем во все черное? Длинно-балахонистое? Или наоборот?

Извини, если покажется, что у меня агрессивный стиль, я просто хочу выяснить суть термина у тех, кто сам себя называет представителем соответствующей субкультуры

[Vj_o-oy]

Dio Eraclea дык и не всякая субкультура имеет в себе какие-либо обязательные внешние признаки, выделяющие из толпы. Те же анимешники далеко не все красят головы и т.п. из толпы внешне не выделяются, хотя тоже субкультура. Да и вообще в чем суть чисто внешнего выделения из толпы? Свои они всегда признают, а чужим на это пох.

Тем более AFAIK тот же черный цвет в одежде не является привелегией только готики.



З.Ы. Может о терминологии все-таки стоило бы договориться априори?

http://www.countries.ru/library/typology/subcultura.htm

[Din Battler]

Vj_o-oy, как показала практика, анимешников всегда можно опознать, даже если они вроде бы нормально одеты (отаку я в расчет не беру, это разные люди немного). А суть внешнего выделения - как раз-таки дресс-код, фильтр, опознавание своих. В свое время, в середине 90-х, для российских неформалов, скажем, это было более чем актуально. Да и вообще важно, чтобы сразу понять, как и о чем заговорить с человеком, поймет ли он вообще твое желание с ним заговорить-познакомиться, возможность понять сразу, есть ли у вас что-то общее.



За ссылку спасибо, собственно, можно просто процитировать: "Субкультура отличается от доминирующей культуры языком, взглядами на жизнь, манерами поведения, прической, одеждой, обычаями"

То есть, собственно, я не был неправ. Теперь надо определиться с тем, чем же готы отличаются от доминирующей культуры по каждому из пунктов плюс хотя бы один пункт должен при этом отличать готов от других молодежных субкультур.

[Vj_o-oy]

Dio Eraclea может я в таком случае слишком недавно в субкультуре аниме, но узнаю "своих" в основном по жаргону (другие не будут вопить "кавайиии" ни при каких условиях).

Да и с другой стороны к разговору о шмотках. если человек принадлежит к нескольким субкультурам, то получается, что опознать в нем "своего" смогут лишь представители одной.

[-Волк-]

Dio Eraclea дааааа? а где ты эти все "одежды" возьмёшь? хорошо представляешь ощущения от одежды викторианской эпохи? им ладно, они привычные были, а нам тяжеленько придётся.

ржунимагу! ты со мной просто время теряешь. я не гот, а простой любитель демагогии

офф: не путай золото и позолоту. в золото ставят настоящие (даже если искусственно выращенные) камни.

кстати, рокеры одевались не совсем так. похоже, не спорю, но не спутаешь.

[-Волк-]

Vj_o-oy а ты прикинь - тяжёлые ботинки, как у готов, ошейники-браслетики с шипами, всклокоченные волосы оранжевого цвета, "бомбер" ну и ещё что-нибудь

[Vj_o-oy]

-Волк- ужоснах!!! Представить страшно! Впрочем это нужно тошного обрязить в черное, но его оранжевую анимешную футболку оставить )))

[Din Battler]

Vj_o-oy, при принадлежности к разным субкультурам человек одевается по дресс-коду в том случае, если ему важно быть опознанным определенной группой. Те же байкеры, ролевики и так далее ходят в рестораны, работают в офисах и соблюдают дресс-код, обязательный для тех профессиональных или местных субкультур. Но когда человек свободен или намеренно идет к своим, часто использует именно элементы "узнавания" в одежде.

Разница в языковой политике в том, что анимешнику понятны вопли "каваи", "Сугой", "ня" и прочее, а человеку, от аниме далекому, - чужие слова из чужого языка.



-Волк-, отнюдь, викторианство литературное пришлось на вполне приемлемую эпоху в моде. Скажем, я как раз сейчас намереваюсь сообразить себе некоторое количество "романтических" рубашек и не только и в этом ходить на работу.



Про золото и позолоту не понял.

[-Волк-]

Vj_o-oy можно попробовать. и заодно покрасить в зелёный или синий.

Dio Eraclea изначально дресс-код существует для указания социального статуса (иногда - состояния, настроения). очень удобно молча, одними шмотками показать, кто ты есть. для того же служат обороты речи, манеры поведения. часто, о том, кто перед тобой, можно судить даже по стилю движений.

более приемлемую, чем средние века, но всё равно - обувь, многие элементы одежды будут неудобны. рубашки - ещё туда-сюда, хотя манжеты тоже будут изрядно мешать.

"на шее золотой крест с черным псевдо-камнем" крест либо золотой с настоящим камнем, либо позолоченная бижа (исключение: сделанное на заказ)

[Vj_o-oy]

-Волк- не "или", а "и"

[-Волк-]

Vj_o-oy приложить вырезанный знак радиационного заражения как трафарет и покрасить в синий-зелёный-оранжевый (или красный?). розовый!

[Din Battler]

-Волк- а! Сделано так, что отличить на взгляд невозможно, что радует. Впрочем, детали одежды - ерунда.

Что до соответствия стилю эпохи - так это соответствие стилю. Не историческая реконструкция. Достаточно привнести какие-то элементы, чтоб создать ассоциацию и образ. Скажем, кружевные манжеты и жабо у рубашки - однозначное время Байрона и Шелли, как раз время литературной готики. Почему нет? Причем это не только не противоречит дресс-коду нашей фирмы, скажем, но и красиво-индивидуально. С умом можно подойти ко всему

Вот только - это готика?

[Vj_o-oy]

-Волк- надо будет в след раз ему предложить

[-Волк-]

Dio Eraclea стиль эпохи - это полный костюм. немного странно взять "викторианскую" рубашку и заправить её в джинсы.

имхо, готика - это внутри и совсем не обязательно снаружи. готы выглядят так, как я уже описывал. точнее, в таком виде они узнаваемы и идентифицируемы как "готы". в кружевах тебя не опознают. точнее, опознают, но лучше для тебя, чтоб не опознавали

Vj_o-oy можно. ещё юбочку в складку предложить и носки до колена...

[Din Battler]

-Волк- исторический костюм и стиль эпохи - разные вещи. А насчет заправить в джинсы - ну так столь яркий элемент как джинсы - из другой эпохи. Тут уже дело вкуса, а наличие стиля подразумевает руководство вкусом.



Хм...а готик-лолиты в кружевах? Готика при всем однозначно определяемая. Как совместим?

[-Волк-]

Dio Eraclea ну да. костюм - это один из элементов стиля эпохи. а сам стиль - совокупность многих элементов.

готик-лолит никогда не видел. говорю только о том, что знаю.

[Din Battler]

Готик-лолиты на Арбате





Пример монохромный

[-Волк-]

Dio Eraclea которые в чёрно-белом узнаваемы, остальные - нет. это даже не столько готика, на мой взгляд, это гротеск

[Din Battler]

-Волк-, так вот это - готик-лолиты. И это нужно учитывать. Думаю, родился образ из типичных викторианских кукол, которых сажали на камины в приличных домах.

[-Волк-]

Dio Eraclea возможно. хотя стиль их на викторианский как-то не сильно похож. отдельные элементы заметить можно, но и только-то.

да и вряд ли в любую эпоху в "приличных" домах сажали на видное место таких страшненьких куколок

[Din Battler]

-Волк- в викторианскую.

[-Волк-]

Dio Eraclea как говаривал Станиславский Немировичу-Данченко: "не верю!"

[+Beautiful+Nightmare+]

вот вы сейчас действуительно заговорили о рокерах. да, это очень обидно когда не различишь гот это идет или нет. хочешь познакомиться, а думаешь а вдруг это металлист и у него музыка на первом месте. вот готов фетишистов определить легко.

Еще раз насчет одежды. Цвет не только черный но и фиолетовый, красный, грязные цвета (например грязно-синий, грязно-розовый). Вообщем палитра большая. Главное в одежде это сложность нарядов и украшений. ткань из которой сделана одежда. например металлистка никогда не оденет на себя что- нибудь элегантное женственное сделаное из бархата или гепюра. а готы одевают. Кстати очень тяжело отличить гота и джейрокера. Вот это уж по себе знаю. а насчет готик лолит я посмотрела и сказала да они же анимешники это тупо. они че чепчики надели и все - новая субкультура одна девченка вообще чуть ли не гот.

[Din Battler]

Dead+Beauty+, вот о проблеме дресс-кода и говорим - если представители субкультуры имеют тенденцию одеваться отлично от "нормы", выделяться из толпы, то по идее они должны отличаться и от других субкультур, ибо иначе нет смысла. Меня в косплее тоже принимали за ж-рокера, а когда мы просто гуляли по Арбату, будучи одеты в черное, проходившие мимо явно готы (те, что все в черном и с какими-то цепочками-черепушками) посмотрели на нас как на своих...

[Homeward Light]

Dead+Beauty+

ошибочное мнение, что металлистки не оденут эллегантную одежду, очень большое заблуждение:)



а вообще не слабую тему вы замутили тут, однако:)



а еще меня дико убивает..

все так называемые готы и т.п. говорят, что они одеваются так, чтобы выделится из толпы.

хорошо. тогда у меня вопрос такой.

они тоже создают свою толпу в который они одинаковы и в итоге..

короче ерунда все это.

и клеймить себя "готом" "j-rock'ером", "мИтолистом" "паганистом", "детушником".... просто глупо на мой вщгляд

because real people don't need a label:}



ИМХО

[-Волк-]

aquesif фишка именно в том, что они создают СВОЮ толпу.

а ещё юмор в том, что глупенькие сами себя "причёсывают под чужую гребёнку", лишая себя тем самым уникальности, становясь толпой.

[Homeward Light]

-Волк-

да, полностью соглассна..:)

[+Beautiful+Nightmare+]

-Волк- а мне ваще в кайф. я по-моему единственная готесса в североморске.

Вот хожу и смотрю: бабуси идут и назад оглядываются, дети пялятся, а пацы сразу шептаться:"да ты че у нее черным глаза подведены, точно гот". Я иду и ржать так хочется. и у меня нет ни одного друга гота. так подруга вымирающий вид: панк одевающийсяв постпанке теперь нематерящийся.

[+Beautiful+Nightmare+]

они блин скоро насоздают таких подвидов, что потом запутаются сами.