Готично ли?

[Din Battler]

Зайдя в сообщество, я вдруг задумался: а что есть готика и насколько, к примеру, вот эта фотография готична?

Comments

[Shiru]

она так же готична, как мои тапочки ))

[Din Battler]

Shiru тогда что есть готика? В этом был первый вопрос.

[Shiru]

Dio Eraclea

Готика

(от итал. gotico, буквально - готский, от названия германского племени готов), готический стиль, художественный стиль, явившийся заключительным этапом в развитии средневекового искусства стран Западной, Центральной и частично Восточной Европы (между серединой12 и 15-16 вв.). Термин "Г." был введён итальянскими гуманистами эпохи Возрождения как уничижительное обозначение всего средневекового искусства, считавшегося "варварским". С начала 19 в., когда для искусства 10-12 вв. был принят термин "романский стиль", были ограничены хронологические рамки Г., в которой, в свою очередь, были выделены ранняя, зрелая (высокая) и поздняя фазы.

[Din Battler]

Shiru вот-вот, и какое отношение к архитектурному стилю имеют все наличествующие в данном сообществе картинки? А что такое готика в одежде, в стиле? А что такое неоготика?

[Shiru]

Dio Eraclea неоготика, эмм ... архитектурное течение, в XIX - XX веках(если не ошибаюсь) в котором проявляются черты средневековой готики )))



в одежде, стиле ))) а это смотря к какому течению относица то, или иное лицо носящее данную одежду )))

[Din Battler]

Shiru вот и нет общего понятия А между прочи, если неоготикой, как часто бывает в литературе, считать Мэри Шелли, таки вот эта картинка как раз из того времени по стилю.

А насчет готики в 20 веке... недавно как раз спорили с художниками и гуманитариями на тему, когда родилась и когда умерла готика... сошлись на мнении, что сейчас из всей строящейся готики осталась только Саграда Фамилья и то как исключение.

[Shiru]

Dio Eraclea если уж ровнятся по литературе, то к гхотике(субкультуре) можно отнести только произведения о вампирах ... и cyber goth, тогда получается не гхотика, а кибер панк )))

[Din Battler]

Shiru, а по архитектуре, таки неоготики и нет. Поэтому что есть наши готы и какое они отношение имеют к культурным пластам готики - слабо понятно. Вот кто бы обосновал раз и навсегда определение современной готики и готов, и не было бы тут разночтений.

[.Faust.]

Dio Eraclea , муа согласно.

[Shiru]

Dio Eraclea этого не будет, ибо в данный момент готика - мода ))) года 2-3 назад когда все еще только начиналось, было намного веселее .. а счас тру гхоты кроме лакримозы и крэдлоф ничего назвать не могут, да и последнее поп-блэк )))

[Din Battler]

Shiru Это началось лет пять-шесть назад, а то и больше, в попсу переросло года три назад (насколько я наблюдал по Новосибирску, в Москве, думается, и раньше все было)... вот это сообщество - оно о ком, о чем, для кого и с чем сюда вылезать?

[Shiru]

Dio Eracleaя постебаца ))) да и вообще в инете сижу, если трезвый, то читаю мануалы, если под допингом, то загоняюсь ... ну исчо днем, когда делать нефиг ... постебаца над тру-гхотами )))

[Din Battler]

Shiru хм... а что тогда я тут делаю? 0.0

[Shiru]

Dio Eraclea а я откуда знаю ))

[Lhuni]

Dio Eraclea готика - мрачная романтика, вызывающая меланхолия...

мне твоя фотка нравится )

[+Beautiful+Nightmare+]

вообще по-моему это общество создано, чтобы выкладывать и наслаждаться картинками, которые вы считаете готичными, потому что готика для каждого индивидуальна: для кого-то это что варварское и стервозное, для кого-то это фото кладбищ, для кого-то это романтика и мысли о возвышенном, поэтому если ты считаешь эту фоту готичной( а она я думаю готична по цветам и но одежде женщины, по позе отчаяния), то ты можешь ее выкладывать.

[Homeward Light]

современные готы не имеют никакого отношения к средневековой архитектуре и той культуре вообще

я не говорю про романтик или антик готов(так называемых) которые очень трепетно относятся к тому времени%)

а сейчас, при такой массовости, это переросло действительно в моду и в какоето позерство безмерное:)

[+Beautiful+Nightmare+]

ну почему же не имеют. мне например очень нравятся церкви в готическом стиле. истинно готические романы это то что действительно интересно читать. Может действительно сейчас это в массовом смысле стало модой, но остались и те кадры, которые не относятся к субкультуре легкомысленно. У меня не очень большой стаж, но мне действительно интересна культура средних веков, поэтому я отношу себя скорее к антик готам, а от перки у мя лишь жизнерадостность.

[Shiru]

Dead+Beauty+ ни одна субкультура не может быть индивидуальной, индивидуальное представление у человека ... а субкультура как была, так и останется такой же независимо от того, кто увлекается ею )))



aquesif ну тогда какое они отношение имеют к субкультуре ?) ну про кибер гхотов я молчу, тех кого видел, более или менее нормальные народ ... а вот всякие, которые начитались ерунды на gothic.ru ... ууу, это ваще жесть ... по тем определениям, которые там выложены, туда и блэк и фолк митолисты попадают ... да чуть ли не любители славного грайнда )))

[+Beautiful+Nightmare+]

Shiru я имею ввиду, что готика для каждого своя, поэтому и существуют разные типы готов. Те кто часто впадают в депрессии и думают, что в этом они готичны те называются мореу готами. для кого-то готика это варварство, поэтому они становятся фетиш-готами. те кто относятся к культуре не очень серьезно - перки готы, а те кого интересует именно культура, средние века и они одеваются в этом стиле те антик готы

это первое, во-вторых все имеет право жить на этом свете и уже меня так заканали разговоры на тему тру или не тру.... зачем говорить, что многие готы и делают, что мы стремимся к доброте и в то же время завидуем начинающим готам в том что у нас нет средств на такие наряды и начинаем называть их бэйбиками. Если человек действительно относится к готике серьезно - он тру и точка.

[-Волк-]

почитал. довольно занятный спор. а фишка в том, что слова неправильные. субкультура - это субкультура, но каждый индивид может воспринимать её по-своему. вкладывать свой смысл в понятие.

а кто там тру, а кто нет.... где можно эталон увидеть? в палате мер и весов?

[Din Battler]

-Волк-, отнюдь. Субкультура подразумевает определенный набор ценностей и внешних выражений, характерных для всех носителей данной субкультуры (иначе ее нет, не так ли?). Именно о ценностях и проявлениях субкультуры готов мы и пытаемся сейчас договориться. Это, на самом деле, очень важный момент. Потому что субкультуры хиппи, панков, ролевиков, анимешников, байкеров и так далее определены довольно четко. А вот как быть с готами? Что их должно объединять и - внимание! - отличать от всх остальных. К примеру, ролевики играют в ролевые игры, байкеры возвели в культ мотоцикл и относятся к нему как к боевому товарищу, плюс обязательно гоняют на высоких скоростях, хиппи выступают за мир во всем мире, пацифисты, любят людйе, не любят формальности и выступают против них, и так далее. При этом каждая из субкультур имеет некий внешний элемент стиля - не каждый ее носитель стопроцентно соблюдает дресс-код, но для него он, в случае чего, является нормой. Как кожаная куртка для байкера, рваные джинсы и хайратник для хиппи, анимешная атрибутика и часто разноцветные волосы для анимешника, и так далее.

Не думаю, что именно здесь и сейчас нам удастся договориться о культурных ценностях и эстетики современного течения готов, но вдруг?

Лично для меня это довольно важно, так как не люблю оставлять в мире непроясненных понятий и явлений.

[-Волк-]

Dio Eraclea этот самый "набор ценностей", код, если угодно, это просто некий набор точек. субкультура готов значительно более разрознена и получила такое широкое распространение сравнительно недавно. потому точки, о которых я говорил выше, пока ещё толком не выработаны. сам термин "готика" каждый понимает по-своему (что видно из комментов выше). кто вообще такие готы? челы, которые одеваются во всё чёрное, красят волосы в чёрный цвет (если он не такой от природы), всякие крестики, анкхи, браслетики с шипами, ошейники, цепи? а может, это просто состояние-настроение?

[Din Battler]

-Волк-, настроение слабо определимо, но тоже реально. Недавно - это не оправдание, да и не недавно, только у нас в Сибири готы замечены с начала века (21-го), а здесь в столичных краях, и того раньше. Стоит заметить, что анимешники в нынешнем формате как движение оформились только к 2002. Так что какое-то согласие должно быть достигнуто. Кстати, замечен интересный факт: именно среди готов идут часто споры "о понтах": я - гот, а ты - не гот, ты только так думаешь. В прочих движениях такого нет. Именно потому что известно, что есть их субкультура. Просто если все "готы" столь различны и индивидуальны, то по какому же такому признаку их называют готами? Почему вообще существуют готические тусовки и сообщества? По какому признаку и принципу?

[-Волк-]

Dio Eraclea с анимешниками вообще всё просто, трогать их не стоит. они выбрали героя из своих мультиков и подражают.

а в готике кто тон задаёт?

да, готы получились слишком индивидуальны. каждый, я повторяюсь, понимает название и основы субкультуры по-своему. оттуда и споры "я гот, а ты - нет". допустим, для примера, я считаю себя готом, понимаю как-то субкультуру. кто-то другой понимает её иначе, но тоже считает себя готом. вот и выходит, что мы оба, как бы, готы, но разные. это мотив для споров (имхо, глупых споров на пустом месте. считай себя кем хочешь, не трогай других и будет тебе счастье.)

тусовки, сообщества и т.д. "готов" - имхо, это просто группа людей со сходными интересами, музыкальными вкусами, близкому стилю одежды.

[Din Battler]

-Волк- Субкультура - это социальная группа по интересам, соответственно, интерес должен совпадать у ее представителей. Так что я настаиваю на самоопределении готов наконец-то. Или мы употребляем термин, имеющий определенное содержание. или мы не употребляем слово "гот", так как пока что мы не знаем, что оно обозначает.



Вдруг и я готом окажусь? Например, на фото, собственно, я.

Оффтопом: насчет анимешников представление крайне неверное, если иметь в виду правило, но явление довольно характерное, правда, тут речь уже не об анимешниках, а о персонажных модусах и косплее, косплееры - отдельная субкультура, пересекающаяся с анимешнкиами, ролевиками, ж-рокерами и так далее.

[-Волк-]

Dio Eraclea переливаем из пустого в порожнее.

субкультура - это не просто "социальная группа по интересам". клуб по интересам может и не быть субкультурой. скорее уж это вопрос не интересов, а философии, взгляда на мир, идеи. а вот этого я у готов не замечал никогда.

[Din Battler]

-Волк- я употребляю социологический термин субкультуры, никакого понятия об "идее" там нет. Группа по интересам объединяется только общим объектом интереса. Что такое готы как социальная группа?

[-Волк-]

Dio Eraclea ну так вот группа по интересам не является субкультурой. филателисты, нумизматы, любители поклеить модельки техники и солдатиков - так с твоего определения это тоже субкультуры а может, и они тоже субкультуры? тоже ведь объединены общими интересами, собираются, обсуждают.

я могу ошибаться, но из всех самых-самых "готов", которых я знаю.... это просто желание выпендриться, этакое проявление асоциальности.

[Din Battler]

-Волк-, я понимаю, что это заявка на некоторую индивидуальность и эпатаж. Вот, скажем, с ж-рокерами все ясно, у них есть образцы для подражания и некоторая специфика стиля. Мне все равно ни на грамм не стало понятнее, кого же мне, человеку со стороны, следует выделять из толпы как готов, кроме людей в черном (с чего бы, кстати?)